| Aiguisons la curiosité | |
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Auteur | Message |
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laurent27
Messages : 2296 Date d'inscription : 22/01/2013 Age : 53 Localisation : la Risle, enfin la Bétoire !!!!!!
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Mer 27 Aoû 2014 - 9:54 | |
| Bon, je ne devrais pas tarder à recevoir une bobine. J'espère avoir tout compris... Couper 1m tous les 3 m, heu non, 3m tous les 1m, heu non plus... ouhhh il ne me reste plus qu'à tout relire... |
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sanfroi
Messages : 6930 Date d'inscription : 02/02/2013 Localisation : A peu près là !
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Mer 27 Aoû 2014 - 10:08 | |
| _________________ Alenveupa, asméfie ! |
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baco07
Messages : 3838 Date d'inscription : 03/02/2013 Age : 61 Localisation : Entre châtaignes, picodons, criques, caillettes et crapauds.
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Mer 27 Aoû 2014 - 11:49 | |
| Ah oui c'est vrai, vu que nous sommes samedi j'ai donc un peu de temps de libre. Avec la progression Fibonacci j'obtient donc un bdl de 5.15m (+15 pour le raccord bdl/soie), après trempette dans l'eau bouillante + les ingrédients qui vont bien il revient à 4.80m sans pointe bien entendu. Eh ben après essai dans les tomates et les haricots, je n'ai pas ressenti de réelle différence. Certes il se déplie toujours aussi facilement et reste toujours aussi précis, si bien qu'un dé à coudre à 30m vous parait grosse comme une bassine, mais je n'y ai pas trouvé plus de vélocité pour autant. Donc je me bornerai au 5x1m plus simple à réaliser et plus économique. Epicétou... _________________ "L'ezzzagération est le mensonge des honnêtes gens." | |
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sanfroi
Messages : 6930 Date d'inscription : 02/02/2013 Localisation : A peu près là !
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Mer 27 Aoû 2014 - 12:14 | |
| Étrange tout de même la théorie voudrait pourtant que ce type de BDL (progression Fibonacci) soit plus rapide qu'un BDL à brins de longueur égales. Est-ce du à la conicité de chacun des brins !? Sur des brins parallèles c'est pourtant flagrant. _________________ Alenveupa, asméfie ! |
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baco07
Messages : 3838 Date d'inscription : 03/02/2013 Age : 61 Localisation : Entre châtaignes, picodons, criques, caillettes et crapauds.
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Mer 27 Aoû 2014 - 16:24 | |
| Pour ne pas avoir à raccorder et remonter continuellement mon bdl, je l'ai essayé sur une autre canne, donc une autre soie, que je n'ai pas utilisé depuis des mois, ce changement a-t-il pu altérer mon jugement ? Mais en version "jardin", comme je te le dis, c'est pas flagrant. Je testerai ça in situ incessamment sous peu pas plus tard que bientôt. _________________ "L'ezzzagération est le mensonge des honnêtes gens." | |
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sanfroi
Messages : 6930 Date d'inscription : 02/02/2013 Localisation : A peu près là !
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Mer 27 Aoû 2014 - 17:57 | |
| _________________ Alenveupa, asméfie ! |
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Pivo
Messages : 4718 Date d'inscription : 31/01/2013 Age : 43 Localisation : Tarn
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Mer 27 Aoû 2014 - 19:37 | |
| A mon avis, à cette heure ci, y a test.... |
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cissou04
Messages : 2367 Date d'inscription : 05/02/2013 Age : 44 Localisation : Un pied dans le Verdon, l'autre dans la Durance
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Mer 27 Aoû 2014 - 20:02 | |
| Ou il a choppé un arbre et galère pour décrocher _________________ Ça n'a pas changé, mes CDS se font toujours le matin |
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Pivo
Messages : 4718 Date d'inscription : 31/01/2013 Age : 43 Localisation : Tarn
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Mer 27 Aoû 2014 - 20:17 | |
| il est équipé le bougre. https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRrPEhz_OhmmkVri91iTjLZ8RdFevOVMy4PSsW8V-4ZdTaX97YJyQ |
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Loncle
Messages : 1393 Date d'inscription : 14/01/2014 Age : 65 Localisation : Col d'Allos quand tout va bien
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Mer 27 Aoû 2014 - 20:34 | |
| - sanfroi a écrit:
- Étrange tout de même la théorie voudrait pourtant que ce type de BDL (progression Fibonacci) soit plus rapide qu'un BDL à brins de longueur égales. Est-ce du à la conicité de chacun des brins !?
Bien sûr il faut tenir compte du ∂ du diamètre sur chaque brin et faire pour le brin N° 3 (le premier où s'applique la suite de F ) diam bout brin n°2 - diam bout brin n° 1 = ∂ *diam = d Pour trouver la longueur du N° il faut faire :( ∂ X π d2 / ∂ X π d1) X nb brins et tu as le coeff pour appliquer la suite. |
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laurent27
Messages : 2296 Date d'inscription : 22/01/2013 Age : 53 Localisation : la Risle, enfin la Bétoire !!!!!!
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Mer 27 Aoû 2014 - 20:49 | |
| Tu pourrais pas être plus clair Loncle, j'ai jamais été bon en math, remarque ailleurs cela devait être aussi le cas.
Ceci étant j'avais commencé à comprendre les explications de Sanfroi et les tests de Baco. Toujours accroché à un arbre... |
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serge11
Messages : 788 Date d'inscription : 14/02/2013 Age : 62 Localisation : haute vallée de l'Aude en pays Cathare
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Mer 27 Aoû 2014 - 20:51 | |
| l'oncle tu vas prendre feu . ça sert a pêcher toutes ces formules? |
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cissou04
Messages : 2367 Date d'inscription : 05/02/2013 Age : 44 Localisation : Un pied dans le Verdon, l'autre dans la Durance
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Mer 27 Aoû 2014 - 21:56 | |
| - Loncle a écrit:
- sanfroi a écrit:
- Étrange tout de même la théorie voudrait pourtant que ce type de BDL (progression Fibonacci) soit plus rapide qu'un BDL à brins de longueur égales. Est-ce du à la conicité de chacun des brins !?
Bien sûr il faut tenir compte du ∂ du diamètre sur chaque brin et faire pour le brin N° 3 (le premier où s'applique la suite de F )
diam bout brin n°2 - diam bout brin n° 1 = ∂ *diam = d Pour trouver la longueur du N° il faut faire :( ∂ X π d2 / ∂ X π d1) X nb brins et tu as le coeff pour appliquer la suite. C'est définitif, je nage _________________ Ça n'a pas changé, mes CDS se font toujours le matin |
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baco07
Messages : 3838 Date d'inscription : 03/02/2013 Age : 61 Localisation : Entre châtaignes, picodons, criques, caillettes et crapauds.
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Jeu 28 Aoû 2014 - 0:37 | |
| - serge11 a écrit:
- ça sert a pêcher toutes ces formules?
Comment, tu ne les connais pas par coeur ? Avant quand tu étais capot tu ne savais pas pourquoi...maintenant tu le sauras. _________________ "L'ezzzagération est le mensonge des honnêtes gens." | |
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serge11
Messages : 788 Date d'inscription : 14/02/2013 Age : 62 Localisation : haute vallée de l'Aude en pays Cathare
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Jeu 28 Aoû 2014 - 7:59 | |
| ha c'est donc pour ça il y longtemps que je me la posait cette question!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je vais apprendre , prochaine étape les nœuds merci Baco |
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baco07
Messages : 3838 Date d'inscription : 03/02/2013 Age : 61 Localisation : Entre châtaignes, picodons, criques, caillettes et crapauds.
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Jeu 28 Aoû 2014 - 8:19 | |
| - Loncle a écrit:
Bien sûr il faut tenir compte du ∂ du diamètre sur chaque brin et faire pour le brin N° 3 (le premier où s'applique la suite de F )
diam bout brin n°2 - diam bout brin n° 1 = ∂ *diam = d Pour trouver la longueur du N° il faut faire :( ∂ X π d2 / ∂ X π d1) X nb brins et tu as le coeff pour appliquer la suite. Franchement, on a absolument rien comprendu... Peux-tu être plus explicite, ça peut être intéressant. _________________ "L'ezzzagération est le mensonge des honnêtes gens." | |
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sanfroi
Messages : 6930 Date d'inscription : 02/02/2013 Localisation : A peu près là !
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Jeu 28 Aoû 2014 - 11:03 | |
| En gros, (et en prenant le problème par l'autre bout, donc coté talon) il voudrait qu'on calcule le diamètre (optimal) de chaque brin en commençant ce calcul par le plus gros diamètre utilisé, soit du 0.50. Diviser par 2 ce diamètre de 0.50 puis, le multiplier par le nombre d’or (1.6180339) pour déterminer le talon du second brin et faire de même pour les suivants. Ça donnerait : Diamètre du talon du second brin = 0.40 Diametre du talon du troisieme brin = 0.32 etc... Sauf que dans notre cas ça ne va pas allez très bien puisqu'on "travaille" avec des brins conique. Faudrait un micromètre palmer pour pas trop se planter... ça prendrait des plombes et le fait d'enlever des longueurs régulière dans l'arraché reste une progression raisonnable et sans doute pas très loin d'un rendement optimum du BDL. J'explique bien, hein !? _________________ Alenveupa, asméfie !
Dernière édition par sanfroi le Jeu 28 Aoû 2014 - 11:12, édité 1 fois |
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laurent27
Messages : 2296 Date d'inscription : 22/01/2013 Age : 53 Localisation : la Risle, enfin la Bétoire !!!!!!
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Jeu 28 Aoû 2014 - 11:11 | |
| Oui Sanfroi, cela semble effectivement un peu plus clair. Passé commande samedi dernier, réception, aujourd'hui d'une bobine de TEKLON. Achat sur un site français, il semblerait que cela fut plus rapide qu'avec Baco. Chouette, j'aurais le temps d'essayer... Si j'ai bien compris : Tous les 3m je coupe un brin de 1m, en ce en renouvelant l'opération jusqu'au bout de la bobine. De tous ces brins de 1m, j'en prélève un morceau, pour exemple 30 cm 40 cm selon les explications de Sanfroi. Hop, je m'expérimente aux noeuds, et l'affaire est jouée ??????????? je sais il faut m'expliquer longtemps... |
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sanfroi
Messages : 6930 Date d'inscription : 02/02/2013 Localisation : A peu près là !
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Jeu 28 Aoû 2014 - 11:28 | |
| ne pas s'énerver... non, ne pas s'énerver ! Je ré-explique une dernière fois ! Tu as 2 solutions (rapides et raisonnables) : Soluce 1 :a/ Tu prélèves un mètre de pointe (+10 cm pour les nœuds), remisé bien soigneusement pour savoir une fois coupé ou est la vraie pointe (perso je met un coup de feutre rouge sur la pointe au cas ou le chat ou le mistral passeraient par là). b/ Tu enlèves ensuite 2 m (que tu gardes bien précieusement pour faire d'autres BDL en notant aussi les pointes). c/ Ainsi de suite pour obtenir 5 brins de 1 m (+10 cm à chaque pour les nœuds) Cette formule va déjà très très bien. Soluce 2 :Tu prélèves cette suite : faire la micro-boucle de pointe, couper à 30 cm (+5 cm pour le nœud donc 35 cm) Éliminer 2 m Sélectionner 50 cm (+10 cm à cause des 2 nœuds à effectuer) Éliminer 2 m Sélectionner 80 cm (+10 cm) Éliminer 2 m Sélectionner 130 cm (+10 cm) Éliminer 2 m Sélectionner 210 cm (+10 cm) Éliminer le reste (soit théoriquement 155 cm... si l'arraché fait pile poil 15 m) Cette formule donne théoriquement un BDL plus rapide... donc théoriquement plus facile à étendre. _________________ Alenveupa, asméfie !
Dernière édition par sanfroi le Jeu 28 Aoû 2014 - 11:31, édité 1 fois |
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laurent27
Messages : 2296 Date d'inscription : 22/01/2013 Age : 53 Localisation : la Risle, enfin la Bétoire !!!!!!
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Jeu 28 Aoû 2014 - 11:30 | |
| Un grand Merci Sanfroi |
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sanfroi
Messages : 6930 Date d'inscription : 02/02/2013 Localisation : A peu près là !
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Jeu 28 Aoû 2014 - 11:34 | |
| Toutes façons tu en as 15 pour en réussir 1 ! _________________ Alenveupa, asméfie ! |
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laurent27
Messages : 2296 Date d'inscription : 22/01/2013 Age : 53 Localisation : la Risle, enfin la Bétoire !!!!!!
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Jeu 28 Aoû 2014 - 11:41 | |
| - sanfroi a écrit:
- Toutes façons tu en as 15 pour en réussir 1 !
C'est encore plus rassurant, au moins sûr d'en avoir un de bon....mdr |
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sanfroi
Messages : 6930 Date d'inscription : 02/02/2013 Localisation : A peu près là !
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baco07
Messages : 3838 Date d'inscription : 03/02/2013 Age : 61 Localisation : Entre châtaignes, picodons, criques, caillettes et crapauds.
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Jeu 28 Aoû 2014 - 14:14 | |
| - sanfroi a écrit:
J'explique bien, hein !? Hé ben voilà ! Ceci dit je vais toujours en rester au 5x1m puisque la version "italienne" ne m'a pas convaincu et encore moins le version "palmer". Ceci re-dit, il semblerait qu'il y ait un p'tit soucis de résistance aux nœuds sur ce genre de fil, tout du moins sur la marque Cinnetics. Lors d'un montage de bdl j'ai cassé 2 fois en serrant les nœuds, de plus sur des Ø relativement gros, sans serrer à outrance et ceci avant trempette, ce qui ne m'est jamais arrivé sur du Maxima. De plus ce matin Veradere, à qui j'ai donné un brin, a eu lui aussi une petite mésaventure hier à la pêche et m'a fait part de ces soupçons, alors que je ne lui en avais pas parlé auparavant pour qui casse sur une totoche ne pas l'influencer. Serait-ce la marque ? Je testerai ça ce soir sur des brins au rebut. Si certains ont commandé d'autres marques, ne manquez pas de nous part de vos re-marques. _________________ "L'ezzzagération est le mensonge des honnêtes gens." | |
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sanfroi
Messages : 6930 Date d'inscription : 02/02/2013 Localisation : A peu près là !
| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité Jeu 28 Aoû 2014 - 14:34 | |
| Pas eu de problème, ni avec le Teklon ni avec le Yuki. Je fais ce nœud comme d'ab... en plus en faisant seulement 2 tours pour les plus gros diamètres... 5 pour les plus fins : - baco07 a écrit:
- ... ne m'a pas convaincu et encore moins le version "palmer".
Tu avais fait une version Palmer !? _________________ Alenveupa, asméfie ! |
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| Sujet: Re: Aiguisons la curiosité | |
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